Adjoy

Не знаю о какой представительной структуре от Администрации Вы говорите. Впервые это я слышу от Вас.

Если Вы не возражаете я отвечу на Ваши вопросы. Буквально по порядку цитаты. 1. Сначала мысль, потом слово, а после уже дело. (где то подобное я уже неоднократно читал и слышал) Несомненно Вы правы Слова без действий - это просто слова. Я добавлю, а мысль без слов и без действий - это просто мысль.... 2. Хотелось бы перед ответом спросить - что Вы подразумеваете под тупостью и банальностью? Для Вас может быть и банален, а для другого открывающий суть. Что если клиент не знает того, что для Вас кажется банальным или тупым, он не имеет право получить ответ на этот вопрос на ТРЕКЕРЕ? 3. А я неоднократно, не мог от Админов получить ответы, по причине их загруженности, если Вам надо доказательства я обеспечу. Мало того один из оппонентов согласился что порой идут повторяющиеся вопросы, и из Администрации заявляли, что даже бывают наплывы мало значимых вопросов, но хот в анонс на главную выноси. Согласитесь, в таких случаях или Админ в СКТ может скинут для ответов ЛС, или с вопросом выйти к Админу, который согласно договорённости должен будет дать ответ или разъяснение для дальнейшего распространения.

19 мая 1995 года N 82-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица. Статья 18. Создание общественных объединений Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений. Статья 40. Ответственность за нарушение законов об общественных объединениях Государственные органы и органы местного самоуправления и их должностные лица, причинившие ущерб общественным объединениям вследствие нарушения указанными органами и их должностными лицами настоящего Федерального закона, а также других законов об отдельных видах общественных объединений, несут ответственность, предусмотренную уголовным, гражданским и административным законодательством Российской Федерации. Статья 41. Ответственность общественных объединений за нарушение законодательства Российской Федерации Общественные объединения, в том числе не обладающие правами юридического лица, в случае нарушения законодательства Российской Федерации несут ответственность в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими законами. (в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ) В случае нарушения законодательства Российской Федерации общественными объединениями, не обладающими правами юридического лица, ответственность за данные нарушения несут лица, входящие в состав руководящих органов этих объединений. (в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ) При совершении общественными объединениями, в том числе не обладающими правами юридического лица, деяний, наказуемых в уголовном порядке, лица, входящие в руководящие органы этих объединений, при доказательстве их вины за организацию указанных деяний могут по решению суда нести ответственность как руководители преступных сообществ. Другие члены и участники таких объединений несут ответственность за те преступные деяния, в подготовке или совершении которых они участвовали.

Уважаемые клиенты, прошу Вас не только задавать вопросы, высказываться и наблюдать, но и голосовать - за создание СКТ.

Я могу и услышать и понять , и не только текст но и подтекст. Вы где то в правилах читали, что нет своих раздач, следовательно изгой и халявщик. А Вы так меня прямо и назвали, и именно по этому поводу. Будьте добры объяснитесь. Мало того, и не собираюсь заливать, а если в правилах это будет, смиренно покину трекер. А если Вы заглянули в мой профиль, почему же говорите только о раздачах, вы уже и сравните производительность нашу по сидам, надеюсь, как считать Вас не надо учить? "кроме того СКТ органичивает возможность участия всех пользователей ресурса в его развитии(кому непонятно почему, спрашивайте объясню на примере)" Очень интересно, вот это и хотелось бы услышать от Вас. Я говорил о неком социуме, и мне удивительно, что главное Вы упускаете из внимания... То что перечислили Вы по пунктам всё верно, но это административное (исполнительное)! А что есть представительное, где оно? Я полагал, что в этих вещах Вы, как студент РГУ, разбираетесь.

Но это для Вас, как для бывшего работника профкома должно быть понятно. Вы же представляли интересы студентов? А извиняюсь, я забыл при Вас профком был бесполезной организацией. Поговорите с Jackyboy, у него от воспоминания о работе профорга положительные воспоминания.

СКТ - это как официальная форма внутренней организации, и она необходима, и её организация должна проходить, хотим мы этого не хотим, но по закону. А без выраженного согласия клиент не может считаться членом (подскажите кто нибудь более красивое слово) СКТ. Но любой клиент иметь будет права такие же как и вступившие в СКТ. А далее Вы абсолютно правы, даже скажу что показатели количества немного завышены. Спасибо за последний вопрос. Извиняюсь немного не правильно оформил пост, внимательно читайте раздел цитаты. Поспешил

rakush Разве трудно понять, что должна быть не только связь "Администрация - клиенты", но и "клиенты - Администрация"? у меня сейчас отличная связь клиенты-Администрация, ВООБЩЕ никаких претензий нету. -//-, что эта связь должна быть не анархичной? с какого перепугу? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Читайте "клиеты - Администрация", а не "клиент rakush - Администрация", хочу отметить, что и связь "клиент rakush - Администрация" ни кто не собирается ограничивать. А теперь немного арифметики (даже не высшей матиматики) Нас сколько? - тысячи, а администраторов сколько? - и десятка не наберётся. А теперь скажите - сколько раз в день или неделю Вы обращаетесь к администраторам? Далее дайте такие же права остальным пользователям. И решите задачу - сколько обращений к 1 Администратору приходит в день? Я хочу, что бы на каждый вопрос, замечание, жалобу или предложение - пользователь получил ответ. И для этого, куда конкретней, СКТ создаётся. Не получив ответ от Админов, в связи с загруженностью последних, пользователь мог бы обратится в некую информационно-аналитическую структуру при СКТ.

PS: Да, извиняюсь, и напомню, ещё раз... Будет от субъективного меня и Программа и Устав, но хочу чтобы они были хоть чуточку объективными, поэтому хочу выслушать сначала пользователей, параллельно давая комментарии и верный на мой взгляд (субъективный) вектор идеи.

Согласен, если бы только не видел то, что на самом деле есть. А кроме амбициозности оппонентов идеи, развешивания ярлыков, элементарного нежелания понимать очевидное я у этих господ не увидел. Разве кто не понял, что нас много и с каждым днём становится больше, а это уже становится некий социум? Разве трудно понять, что должна быть не только связь "Администрация - клиенты", но и "клиенты - Администрация"? -//-, что эта связь должна быть не анархичной? -//-, что связь правильная и демократичная, когда обе стороны равноправны, в плане ответственности, за то что имеем, но почему то не ценим? -//-, что пора на уровне клиентов многие вопросы решать, тем самым снимая нагрузку с организаторов Трекера? -//-, что я объяснял - на сколько клиенты становятся более не благодарными (пофигистами)? -//-, 0.01 коп пожертвованных о чём говорит, разве о лени или тяжёлом материальном положении делающих это (а, я бы на месте Крика вывесил бы эти факты на обозрение, что бы другие дали этому оценку? -//-, что дальше так не должно быть, если мы себя считаем нормальными людьми? Есть такая мудрость - "Мы в ответе за тех кого приручили", но среди тех кого приручили есть те кто умеет увидеть недостатки, и, я считаю, что он должен не просто указать на них, а стать вместе с ребятами из Администрации и поднатужить своё сытое брюшко. А мне, говорят, не надо этого делать, пусть Админы надрываются, это их проблемы, нам и так хорошо, а значит не надо ни чего делать? Позиция страуса! Как некоторым хочется показать, что СКТ это прослойка, СКТ разделительный мост... Нет господа, СКТ - это мост, а мосты не расделяют, а сближают, дают лёгкий путь друг к дружке, и не прослойка, а рукопожатие - дополнительная сила для преодоления любых проблем, которые Трекеру прийдётся испытать. Не для одного конкретного дела создаётся СКТ, а для жизни на Трекере, и даже во вне. Что плохого я хочу предложить? Разве плохо быть организованной командой и ни кому ни позволить дать себя в обиду, научится и самим ни кого не обежать?

Прошу прощения за резкие выражения моего друга, но мысль его не так далека от истины.

Интересно, а что с моей стороны сделано не по человечески? Вы считаете, что не надо дать клиентам возможность высказать свои предложения, лично я принял решение, что должен дать высказаться по теме, а на двух молодых людей, способных оскорблять, просто не стоит обращать внимание.

Я попросил Вас не переходить на личности, теперь давайте предложу - обратитесь к психиатру со своей повышенной фобией на подозрительность, не обидеть Вас хочу, а беспокоюсь о Вашем здоровье, так как симптомы чётко проявляются. Задумайтесь об этом и может быть сделаете правильные выводы. Я уже боюсь, что после неудачных попыток меня обвинить в чём либо, Вы скоро забьётесь в истерике. Вам самому не противно! От куда у Вас к людям столько желчи. Поясните мне, пожалуйста, что вас держит на этом топике?

Честно говоря я довольно доходчиво уже пояснял, - в СКТ имеет право войти любой клиент выразив своё желание на форуме. На тех, кто участвовал в помощи трекеру, я сделал опору. И раз Администрация отказалась спамить анонсные рассылки, отправил ЛС только тем, кто был указан в списке тех, кто уже помог Трекеру. Или меня кто то хочет упрекнуть в том, что я не всем отослал по очереди ЛС, хорошо присоединяйтесь и сделайте это Вы. Да я по закону, не могу отказать клиенту во вступление в СКТ, только за то что он не пожертвовал Трекеру. Это чётко прописано в законах! Это отражено в Конституции РФ! В Конвенции об основных правах человека! Значит меня упрекать можно, что я путаю слова спамить и чатить, а себя нельзя упрекнут в абсолютной правовой безграмотности. Кстати, в деятельности СКТ я имею задумки организовать юридическую консультацию, заранее оговорюсь, как консультацию, так же как и услуги Трекера, - абсолютно бесплатно. Есть задумки намного более весомые... Но сегодня их не имеет смысла подымать.

Вы считаете я заинтересован поболтать? Поверьте это не так. Мало того, я вижу дальнейшее развитие этой идеи, уверен в результативности, поэтому и вынужден был высунуться. С некоторыми клиентами и представителями Администрации, я об этом беседу уже веду, некоторые поняли и стали помогать. Любое начинание бывает трудным, а сдаваться через два дня это точно не ко мне...

Уважаемый Amanita, не получается у меня согласиться с Вами, на счёт тонн флуда, два клиента, мне понятно почему, угомониться не могут и флудят. Я, бы на месте проголосовавших ЗА, не обращал на их писанину внимания, и так они много времени отняли. Ну не могут понять и ладно, процесс осознания бывает довольно долгий. На новых, кто на форуме голосует против, и указывает причины, я отвечаю, не понимают, ни чего страшного в этом нет, - позже поймут. Согласитесь 11 человек проголосовавших ЗА, - более чем достаточно, что бы считать СКТ созданным. По закону достаточно даже трёх человек, завтра я выложу список. Дело в том, что когда СКТ начнёт свою деятельность, уйдён неосознанная подозрительность, придёт понимание. Просьба о результатах обсуждения идеи перенести на две недели. Через четыре дня будет вывешен на обсуждение проект устава. Завтра к концу дня будет вывешен список проголосовавших.

Вам спасибо за помощь Трекеру, а то что Вы ещё не видите смысла в СКТ - меня не удивляет, ну ни чего страшного придётся начинать без Вас. К стати, уверен, создателям Трекера на первых порах было потрудней, чем создающим СКТ сегодня. Прекрасно было бы, если бы Админы здесь нам рассказали о скептиках, которые были против проекта по созданию Трекера, но они справились без скептиков, хоть и тяжелей было, и Трекер к нашему удовольствию сегодня ЖИВЁТ...

ПРОШУ ВНИМАНИЯ! Я понимаю, раз выперся с идеей, должен основную работу по созданию СКТ взять на себя Прошу: 1. В своих сообщениях как можно реже апеллировать ко мне. 2. Рассмотреть моё предложение по ходатайству к Администрации, чтобы Председателем СКТ стал один из модераторов, кандидатура которого будет принята общим собранием участников СКТ, которые проголосовали на форуме ЗА создание СКТ. Также предлагать иные кандидатуры, деловые качества которых, удобно рассмотреть в работе по созданию СКТ. 3. Рассматривать и обсуждать структуру СКТ, требования к примерному Уставу СКТ. Думаю на всё про всё с учётом работы над ремонтом серверов двух недель хватит. Я буду реагировать только на сообщения, где будут предложения противоречащие действующему законодательству или основной идеи. Прошу учесть, походатайствовав за ранее "Не предлагать мою кандидатуру в качестве Председателя СКТ, я буду работать, всё равно, столько, сколько понадобиться СКТ или Трекеру (конечно я имею ввиду участников СКТ и Администраторов). Работу: по оформлению протокола создания СКТ (с принятием примерного Устава СКТ) и выбора Председателя СКТ; оформлению протокола примерного (предварительного) Устава СКТ и списка участников СКТ - беру на себя.

Я рад, что Вы стали менять направление вектора своих усилий. А то, в некоторых высказываниях (я не говорю Ваших), буквально так и сквозит - "А баба яга против". Ради бога, кто против, пожалуйста, будьте против, но не мешай те тем, кто ЗА или критикуйте предметно и конструктивно. Вы думаете по началу в СКТ будет много народа, - нет, и это нормально. Ну если те, кто были против когда ни будь пожелают стать участником СКТ, он будет иметь на это право, и, поверти, я буду на стороне его прав. Добавлю ещё один момент, в связи с последним сообщением Amanita, Он абсолютно прав на счёт модераторов, и мало того он и сам и другие Администраторы, зарегистрировавшиеся как пользователи, могут стать участниками СКТ, и иметь право голоса, равного голосу других пользователей. Но не вижу смысла в этом вступлении для Администраторов.

Напомните своё пожелание будущему Председателю, я думаю - он это сделает без проблем, хотя все рассылки будут с пометками, а Вас ни кто не может заставить их читать, - это исключительно Ваше право не читать рассылок. Я знаю клиентов (уже по другому нас не называю), которые вообще ЛС ни читают, и даже админовские спамные (спасибо за подсказку)...

Прошу всех - давайте не забывать о главном, - о ремонте серверов Трекера http://forum.bee-media.ru/index.php?showtopic=1087 У нас на предварительное обсуждение время ещё есть, пока на скелет идеи мясо не нарастёт, пока примерного Устава СКТ, пока со структурой СКТ, пока с кандидатурой Председателя и его полномочиями не определимся на форуме, - итоги голосования не достаточны для того, что бы считать СКТ созданным.

Сегодняшнее 65 сообщение. Ещё есть представительные полномочия, а для осуществления этих полномочий, простят меня Админы, можно будет ходатайствовать Совету о возможности рассылать всем пользователям сообщения одним нажатием кнопки, по моему это называется "чатить"...

С чего начать? На мой взгляд: 1. Назначение администрацией И.О. председателя СПТ 2. И.О. председателя, совместно с администрацией, определяет основополагающие цели и задачи Совета. 3. И.О. председателя, совместно с администрацией, проводит набор пользователей в Совет. (лучше по принципу выбора модераторов) 4. И.О. председателя, совместно с администрацией и Советом, проводят выборы постоянного председателя 5. Составление декларации или чего-нибудь подобного (это к юристам), определение должностных обязанностей и распределение должностей в Совете. 6. Начало работы Довольно толково, но хотелось бы заметить, предлагать СКТ на рассмотрение стоящую кандидатуру Председателя Админы могут, но назначать это будет в корне неправильно. (Это только моё убеждение правда основанное не только на законе, но и на логике) Чем, более независимо от Администрации пройдут выборы Председателя, тем выгодней будет Трекеру. Давайте предположим такую ситуацию, о которой упоминали даже и мои оппоненты, Когда станет вопрос о закрытии Трекера. Назначенцы Администрации, это уже не структура общественного объединения, а подразделение Администрации Трекера, не смогут реально предпринят попыток, противостоять этому закрытию (Не дай Боже, но умный учится на ошибках, а мудрый ошибок не делает). А в остальном прекрасная маркиза - всё хорошо.