Adjoy

Огромное спосибо уважаемая OmegaStar, абсолютно с Вами согласен, когда у людей нет понимания они переходят на личностные амбиции, безапелляционно развешивая ярлыки. Мешая буквально обсудить нужные вопросы. А вопросов довольно много, давайте подумаем о следующем: 1. Какой приблизительно должна быть структура СКТ. 2. Какие полномочия нужны Председателю СКТ. Я кратко изложил свою точку зрения по вопросу структуры, и кроме Вашего взгляда попросил бы конструктивной критики моему предложению. Но о полномочиях, до переговоров с Администрацией, прошу прощения, пока промолчу, но от Вас хотел бы услышать мнение, это мнение нужно и Администрации. Единственно, сразу хочу оговорить, исполнительных (властных) полномочий не объединение не Председатель не могут иметь.

Хорошо что некоторых, и это Вы сами сказали. По жизненному опыту, я знаю, это происходит постоянно: сильный агрессивен к слабому и наоборот; невежду раздражают умные. Такава селяви, как говорит мой кум. А я хочу сказать: у каждого правда своя, и они различаются до такой степени, что правда одного, является абсолютной неправдой для другого. Истина одна, но знает её только Бог! Но тем не менее, люди с различной правдой по обстоятельствам вынуждены проживать совместно, в так называемом социуме. И проживать они должны суметь так, что бы не сожрать друг дружку. Для Этого существуют и государства и различные территориальные объединения, а в них прописываются законы, уставы, правила... Всё это позволяет человечеству избегать беспредела, так как в этих территориальных образованиях, прописываются некие усреднённые правила общежития. Что мне очень хорошо понятно, как стороннику теории "Золотой середины". Но не понятно, почему Вы противитесь этому же. Я как Волчик спрошу по Булгакову: "Вы анархист, индивидуалист?"

Читайте Федеральный закон об общественных объединениях, - на взлёт не помню, или 21 или 23 статья... Но как говориться - нет худа без добра, Вы меня приблизили к вопросу, о котором я хотел обмолвиться... Нельзя исключать из внимания и вопрос защиты Трекера, от попыток приостановить или запретить его деятельность. Админам - хотя и хорошо организованным ребятам, будет трудно отбиваться от этой напасти. С хорошо организованными пользователями, будет уже трудно нападать на Трекер....

Не хотел реагировать на Ваши с Chemical безапелляционные выпады, но Вы затронули вопрос, который я ждал. Где до этого момента говорилось о СТРУКТУРЕ СКТ? Ни кто, кроме Вас, не разу не обмолвился о том, что в СКТ будет Правление! Структуру СКТ я представляю иначе этих товарищей. Основная идея ясна, и она одна - организованная и эффективная помощь пользователей, ребятам, предоставившим нам Трекер. Эффективность должна заключаться в том, что по ряду вопросов, о которых упоминал Amanita, Администрация могла бы обратиться к Председателю или к Президиуму, зная что их вопрос будет доведён до пользователей, и сделаны некие объективные выводы и заключения, с помощью чего можно сделать анализ положения на трекере, по подымаемому вопросу. (Это точно я сейчас сказал?). Такое дело под силу организации объединённой структурой не по идейному, а территориальному принципу. Т.е., Президиум, по моему, заметьте, - только субъективному мнению (имеет право на существование и иное мнение), состоит из представителей территорий (районов). Структура районного представительства, пусть определяется самостоятельно, так как удобно пользователям той или иной территории. Ну а дальше понять проще, если умеешь логически мыслить. При такой организации, таких усилий (Крику не позавидуешь), не потребовалось бы. Да, ещё, мне с профессиональной стороны интересно, пусть товарищи обвиняющие меня - в попытке захвата власти, хот примерно разъяснят, КАКИМ ОБРАЗОМ, ХОТЬ КТО ТО ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА СКТ СМОЖЕТ ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ, что бы мы смогли хотя бы подстелить соломку, во избежание негативных последствий. Лично я такое вообразить не могу. Может у меня не хватает воображения?.....

У меня просьба, - создание СКТ процесс не одного дня, сегодня ВАЖНЕЙ вопрос "помощь Трекеру в собирании средств на модернизацию серверов", поддержка там главней. А на сегодня я, с Вашего позволения, перестаю отвечать на вопросы и замечания. Прошу прощения, до завтра (верней до сегодня).

Вывод: "Ничего не понимаю, но хочу все поменять, потому что хочу..." Уважаемый mrSmitty, я сожалею, что Вы ни чего не понимаете. А на счёт хотеть поменять, такое право есть даже и у непонимающих, - ХОТИТЕ...

Многоуважаемая OmegaStar, при создании чего то опираются на испытанных, это везде и всегда так, т.к. начало - это как поход в разведку. И поверьте мне, да Вам не трудно самой представить, моё эмоциональное состояние, если в это объединение потянутся вступать все пользователи. Я наверное лопну от гордости...

Я на счёт кандидатур... Поверьте мне не рано, потому, что надо будет с человеком пообщаться, понять, можно или нет ему доверить не простую должность. Этот человек должен обладать рядом качеств, которые необходимы Председателю, и я рад буду, если Вы окажетесь правы, и не надо было бы сегодня беспокоится об этом, но увы - мой опыт говорит обратное. Я буду признателен, если у Админов найдётся достойная кандидатура, они с пользователями общаются уже давно. И честно признаюсь, я об этом уже попросил, но надо, что бы эта кандидатура устраивала и пользователей, а это значит - общения до выборов не избежать, а на это нужно время.

Тогда, по аналогии, любое общественное объединение - это "идея фикс". А на счёт решать, тоже нужно уточнять - конкретно что, по полномочиям Админов ни чего "Совет юзеров" не имеет полномочий решать. Но например, как и чем пользователям помочь трекеру, да если ещё за помощью обратятся Админы, будем обсуждать, советоваться и решать. Моё мнение - это излишне, но если Вы считаете иначе - пожалуйста, Ваши доводы.

Прошу прошения, поспешил отправить первый ответ, - это я сократил Совет клиентов Торрента. По поводу названия, пожалуйста давайте менять, карты нам всем в руки. Согласен не хватило мне поэтичности назвать объединение красиво. Помогайте для того и объединяемся. Сапожник сапоги, портной штаны смотришь и приодели...

Что Вы имеете ввиду?

Извините на счёт пола, уважаемая OmegaStar, виноват, а если виноват перед женьщиной, поверьте чувствую себя виноватым вдвойне. Но а на счёт профи, скажу откровенно, а разве вы не знали, что всегда мнение зависит от чьего то мнения, и даже мнение профи зависит от чьего то мнения. Мнение ученика от мнения учителя мнение ребёнка от мнения воспитателей. А вот слово манипуляция это ни к месту. Это как сказать про учителя, что он манипулирует мнением ученика, хотя я такое видел в "Нашей Раше".

С помощью тех, я не говорю всех, кто активно содействовал в модернизации серверов трекера, был замысел реализовать идею, и если честно Вы признаетесь, то скажете это замечательные ребята. Вы не представляете, а может всё же услышали в моих цитатах, сколько положительных эмоций вызвали у меня их небезразличие, и готовность прийти на помощь Трекеру, уверен и Админов посетили эти эмоции, так как это результат их добрых дел. И тогда я себе сказал, с этими ребятами, я бы в разведку пошёл. На кого, как не на них, можно положиться в реализации идеи. Ну а на счёт, маленькой 10 рублёвой помощи, если почитаете, у меня тоже была цитата. Почитайте там и Вам всё станет ясно. Но не могу поверить что 10 рублей, для человека сидящего за компьютером, не подъёмная сумма, или Вы думаете иначе. Но даже и 10 рублёвая подъёмность, это моё субъективное мнение. Может я что то не понимаю и 10 рублей это серьёзная сегодня проблема. Поправьте, объясните...

Уважаемый OmegaStar, извиняюсь, что первый раз не понял смысл Ваших слов более полно, на счёт "разделения вшивых от не вшивых". Не кому путь в СКТ не может быт закрыт в принципе, но тот кто войдёт в СКТ, должен следовать правилам разработанным всеми представителями СКТ, правилам объективным и критически осознанным. Любой из вступивших, в любое время может выйти из СКТ, заявив об этом. Мало того перед СКТ стоит задача вести свою работу таким образом, что бы у пользователей возникало желание вступить в это объединение.

Абсолютно в другую сторону от пути СКТ! Не отделять, а заинтересовывать, поправлять отношение к трекеру у безразличных пользователей, пояснять им, что не честно весь груз продвижения трекера оставлять на плечах Админов, и хотя СКТ это мост между пользователями и Админами, но мост дружбы и помощи. Лично я благодарен Админам, которые выслушали меня, и смогли понять каким СКТ будет. Ну а на счёт лозунгов, я понимаю, что Вы не профессионал агитатор (или хотя бы воспитатель в дошкольном учреждении), поэтому и не понимаете, - этому учатся. Но поверьте мне, Вы сможете увидеть это в работе СКТ, так как среди нас будут, а в принципе уже есть профессионалы.

Что же Вы не как не угомонитесь, мы поняли - Вы против. Где конкретно "учить Админов" у меня хотя бы было в намёке. Убедительная просьба - давайте более предметно, и хотя бы чуть логично. Мы же Вас силком не тянем в СКТ, я, если захотите, Вам всё поясню и постараюсь убедить, ну а если не получится, ни кто Вас не имеет право даже упрекать, это Ваш выбор.

Уважаемый rakush, у Вас очень много "не понимаю", с нехваткой времени трудно будет дать на всё ответы сейчас, но я обещаю по ЛС, а что то и на форуме я постараюсь Вам пояснить позже, если Вы это захотите на самом деле.

По первой половине Вашего высказывания я с Вами абсолютно согласен. А вот по массовой рассылке - давайте Админов не напрягать, мы уже должны себя показать и деятельными и результативными. И ребята с Администрации увидят результат и уже дадут правильную оценку СКТ. Организационный вопрос - это только наша кухня. А вот представительские полномочия и дополнительные возможности для будущего Председателя СКТ, мне Администрация пообещала на этой недели позвонить. Хотелось бы узнат ваше мнение о этих полномочиях. Мало того, нам надо выбрать Председателя СКТ, этот вопрос меня беспокоит. Заранее хочу оговорить, что мою кандидатуру не предлагайте, у меня довольно веские причины самоотвода. О которых, я прошу, меня временно не пытать.

Это так же будет задачей СКТ - "СКТ, должна иметь ещё цел, - определение и применение моральных принципов всех участников Трекера". Это сказано в изложении идеи.

В связи с тем, что чуть ли ни все заявляют желание высказать мой взгляд на цели и задачи будущей работы СКТ, обязан это сделать. Но и от Вас прошу подобных рассуждений. Итак. Возьмём пример - проведения акции по содействию трекеру в ремонте и модернизации сервера. Встал остро вопрос ремонта, проблема упёрлась в финансовом вопросе, сумма для Администрации более чем приличная! Где взять? Один из путей - обратиться к пользователям. Я немного занимаюсь психологией, и наблюдал со стороны, сколько было сомнений в результативности этого пути. Даже по прошествии суток, Крик высказывал сомнения в результативности (это о 80% проголосовавших от фонаря). Потом размер суммы уменьшился в два раза. Ещё тогда я задумался, о том, что если бы пользователи были более организованы и к ним обратились Админы - обсудить проблему, ещё до вынесения вопроса на форум можно было бы предсказать какая окончательная сумма нужна и реально ли её собрать, какие комплектующие и по каким более выгодным ценам можно достать, и т.д. и т.п. Поймите у одних Админов меньше информации, чем вместе с активными пользователями. Зная какое решение и какие будут результаты в СКТ, мы уже совместно, а даже лучше сами (для Админов лучше) вынесли бы этот вопрос на форум. Получая на форуме положительные отзывы представителей Администрации. И тех кто в СКТ уже агитировать не надо, представители СКТ и Администрация совместно вела бы агитационную работу среди безразличных потр*Плохое слово*телей. Разве это не на благо Трекеру, или пусть Админы сами пекутся за доброе дело, которое они нам поднесли на блюдечке с голубой каёмочкой?! Конечно я очень конкретизировал и сказал утрировано, но суть сказанного по моему проста. На этом форуме любое сомнение, любой вопрос или предложение будет детально исследовано, и конечно с моими комментариями. Я согласен, что моя идея, мне и отдуваться. Поэтому на форуме я буду максимальное время, как в страду.

Уважаемые пользователи, пожалуйста, высказывайтесь и голосуйте здесь, я не успеваю прыгать с сылки на ссылку.

Уважаемые, я думаю, если сообща мы сможем отладить серверные мощности, мы уже выполним программу минимум, и многие пожелания начнут осуществляться. Но главное, мы имеем шанс увидеть результаты нашей сплочённости. И в дальнейшем, - или радость победы, или разочарование во всеобщем пофигизме.

Считаю, что, в любом случае, надо уже определить порядок внесения денежных средств на развитие трекера. По вопросу порядка, надо бы завести колонку пользователей, где бы отражалась финансовая помощь пользователей, пусть не в суммах, а например - смайлами или суммами, с согласия пользователей на указание размера. Да, платежи должны быть оформлены как пожертвование без всяких имущественных прав, в дальнейшем, для пользователей. :m0758: